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der_kai
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 Verfasst am: 01.04.2009 10:16 Titel: Youtube sperrt Musikvideos |
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Offensichtlich KEIN Aprilscherz:
| Spiegel-Online hat Folgendes geschrieben: | YouTube sperrt Musikvideos in Deutschland
Die Gema will mehr Geld von Googles Videoportal YouTube: Für jeden Abruf eines Musikvideos soll die Videoseite zahlen, egal, wie viel Geld die Anzeigen bringen. YouTube fürchtet Verluste - und klemmt erst mal deutschen Nutzern die Musik-Clips ab.
Die Gema streitet wieder einmal ums Geld: Erst Anfang des Jahres hatte die Gesellschaft für musikalische Aufführungs- und mechanische Vervielfältigungsrechte Konzertveranstalter mit einer klaren Ansage aufgeschreckt: Ein Zehntel aller Live-Musik-Einnahmen hätte man gern bis 2014. "Wucher", kommentierten die Betroffenen damals.
Jetzt ist YouTube dran. Die Gema will mehr Geld für Musik-Clips. "Nicht nachvollziehbar" nennt heute YouTube-Manager Patrick Walker im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE die neuesten Gema-Forderungen.
Der Vertrag der Verwertungsgesellschaft mit YouTube läuft an diesem Dienstag aus. Auf einen neuen konnte man sich nicht einigen. Laut YouTube verlangt die Gema einen Betrag von zwölf Cent für jeden Abruf eines Musikvideos, an dem ein von der Gema vertretener Komponist, Textautor oder Musikverleger die Rechte hält (die Gema hat gut 60.000 deutsche Mitglieder und vertritt mehr als einer Million Rechteinhaber aus aller Welt).
YouTube nennt die von der Gema geforderten Beträge "beispiellos in der Geschichte des Streamens von Musikvideos". Die 12-Cent-Pauschale sei 50-mal höher als der in Großbritannien vom Gema-Gegenstück PRS geforderte Betrag. YouTube-Manager Walker: "Wir können die Höhe dieser Forderung nicht nachvollziehen und sind von der Unnachgiebigkeit der Gema enttäuscht. Das ist für YouTube nicht tragbar, wir würden mit jedem Abruf eines Videos Geld verlieren."
YouTube filtert mehrere tausend Clips
YouTube beginnt am Dienstagabend damit, alle Musikvideos zu sperren, die von dieser Auseinandersetzung berührt sein könnten. Walker spricht von "mehreren tausend Musikvideos". Wie viele Clips es exakt sind, könne man nicht sagen. Zunächst sperrt YouTube alle Clips, welche die Labels selbst eingestellt haben, dann auch alle von Nutzern eingestellten Kopien dieser Clips. Es soll mehrere Tage dauern, alle entsprechenden Inhalte zu blockieren.
Sendet YouTube weiterhin die Clips, nachdem das bisherige Lizenzabkommen mit der Gema ausgelaufen ist, würde für jeden Abruf irgendwann eine womöglich saftige Nachzahlung fällig werden. YouTube-Manager Walker: "Wir müssen die Musikvideos allein schon aus Gründen der Vorsicht blockieren, weil zunächst einmal der Gema-Tarif im Raum steht und sich dadurch nicht tragbare wirtschaftliche Risiken ergeben."
Die Gema bestreitet, von YouTube jemals 12 Cent gefordert zu haben. Sprecherin Bettina Müller erklärt SPIEGEL ONLINE: "Wir haben YouTube 1 Cent pro Stream angeboten. Die Verhandlungen sind bislang daran gescheitert, dass YouTube nicht bereit war und ist, die Forderungen der Gema nach mehr Transparenz hinsichtlich des genutzten Musikrepertoires zu erfüllen."
Gema: "Wir wollen mehr Transparenz"
Was nun - 1 oder 12 Cent? Diesen Widerspruch klärte bislang keine der beiden Seiten auf. Ein möglicher Erklärungsansatz: Die Gema hat womöglich 1 Cent geboten, aber nur unter der Bedingung, von YouTube mehr Informationen zum Abruf der Musikvideos zu erhalten. Doch wenn wegen des Konflikts kein neuer Vertrag zustande kommt, könnte die Gema die Abrechnung nach ihren "Lizenzierungsgrundlagen" für "Anbieter von Musikvideo-on-demand-Portalen" verlangen. Und in diesem Dokument (PDF auf den Seiten der Gema...) heißt es, die "Mindestvergütung je entgeltlich oder unentgeltlich" genutzten Werks aus dem Gema-Repertoire mit einer Spieldauer bis zu fünf Minuten betrage 0,1278 Euro. Da sind sie also, die 12 Cent.
Wie viel Geld YouTube bei solchen Lizenzbedingungen der Abruf eines Musikvideos tatsächlich kosten würde, kann man nur vermuten: Die Gema-Lizenz deckt ja nur einen Teil der Rechte an einem Musikvideo ab (Texte und Komposition) - für die Rechte an Filmmaterial und den Aufnahmen der Songs muss YouTube noch einmal extra zahlen.
Wenn man die Gema-Forderung hochrechnet, müsste YouTube bei der Werbung im Umfeld der Streams einen Tausenderkontaktpreis (TKP) von 120 Euro erzielen, allein um die Gema-Gebühren zu finanzieren. Ein TKP von 120 Euro ist extrem hoch - YouTube-Manger Walker kommentiert, dass Online-Anzeigenkunden schon einen TKP von 15 Euro nur für ein sehr gutes, demografisch hochattraktives Werbeumfeld zahlen würden.
500.000 Euro für 3,7 Millionen Videoabrufe?
Wie viele Musikvideos nun eigentlich abgerufen werden, wie viel Anzeigenumsatz mit den Werbeplätzen in diesem Umfeld gemacht wird - all das will YouTube nicht beantworten. Eine sehr grobe Rechnung veranschaulicht allerdings die Größenordnung: YouTube zeigt bei den Nutzerprofilen an, wie oft die Videos dieses Mitglied abgerufen wurden.
Zählt man nun die Videoabrufe der 20 Mitglieder mit den meistgesehenen Clips in der Kategorie "Musiker" in Deutschland im vergangenen Monat zusammen, kommen derzeit (Dienstag, 18 Uhr) mehr als 3,7 Millionen Videoabrufe zusammen. Sprich: Für einen Monat Musik-Werbevideo-Abnudelei (der 20 beliebtesten Anbieter) müsste YouTube der Gema knapp eine halbe Million Euro überweisen.[/i] |
Quelle: Spiegel-Online
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"Artilleriefeuer brach in einem Fenster hoch über ihnen los, aber es wurde nur ein Baßgitarrist dafür erschossen, daß er dreimal hintereinander denselben falschen Riff gespielt hatte [...]" (aus "Macht's gut, und danke für den Fisch" - Douglas Adams) |
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youngbanger94
Alter: 18
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| Verfasst am: 01.04.2009 11:46 Titel: |
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ich finde langsam, dass die leute von der gema einen an birne haben.
wie sollen denn so noch die bands , die eh schon kaum etwas verdienen und mit videoportalen a la youtube vllt noch ein bisschen bekannter werden können und neue fans dadaurch gewinnen, genug geld auftreiben, um davon leben zu können?
naja ich denke mal , einige musiker haben noch einen nebenjob iwo, aber die gema kassiert doch wohl langsam viel zu viel ab. die bands,die versanstalter und die fans auf konzerten. denn wenn de konzerte teurer werden, dann bekommt entweder die ban weniger geld , oder der besucher muss mehr zahlen.
fazit: die band kriegt weniger geld durch konzerte (wovon sie sich eh noch grad so über wasser halten kann, solange sie nicht iron maiden heißt) und taucht iwann mal unter, oder löst sich auf.
was soll man davon halten ? 
also ich--->   |
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tonymontana
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
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| Verfasst am: 01.04.2009 12:17 Titel: |
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die gema ist in meinen augen ein verein der nur den zweck erfüllt, dass künstler mit guten bis sehr guten verkäufen sich die taschen noch voller stopfen können...
aber nun ja.. da gibts sicher unterschiedliche meinungen zu... |
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Matteff
Alter: 27
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Tilly B.lues
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con aglio
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TAKE FIVE
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| Verfasst am: 01.04.2009 12:24 Titel: |
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Also ich verstehe das so, dass nur Musikvideos nicht mehr reingestellt werden dürfen.
Also Videos, die einem bestimmten Label zugehören.
Wenn ich jetzt mit meiner Home-Cam ein Live-Gig mitschneide, ist das was anderes.
Sicher gibt es auch da Urheberrechte. Nur ist das etwas anderes, als wenn ich ein "lizensiertes" offizielles Musikvideo dort präsentiere.
Da geht die GEMA eigentlich einen normalen Weg und erfüllt ihren Zweck.
Und ich finde die Existenz sehr sehr wichtig.
Musik zu produzieren ist sehr aufwendig und teuer. Der jenige, der die Arbeit hat (sowohl geistigen Output als auch finanziellen Aufwand) soll auch etwas davon haben, bzw. soll vor den jenigen geschützt werden, die sich daran bereichern. (Raubkopien etc...)
Daher ist die GEMA für mich kein Verein, der sich die eigenen Taschen vollstopft und sich an den Künstlern bereichert! |
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Slayed|Dreamer
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TAKE FIVE
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| Verfasst am: 01.04.2009 12:56 Titel: |
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| ... solange die anderen -tubes die Pornos online lassen .... |
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Chili Phili
Moderator
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Foogoo Fish
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| Verfasst am: 01.04.2009 12:56 Titel: |
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Sehe ich genauso wie Matteff. Ich finde es einfach nur fair den Künstlern gegenüber. Aber ich finde ,dass die Plattenfirmen die offiziellen Videos ruhig reinstellen sollen ( machen ja auch schon viele wie Sony BMG). Dann könnte man die sich die Videos nochmal angucken und sich freuen xD. Aber das dann natürlich für lau. Ist ja auch ne gute Werbung für das Label.
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Thats what i spend most of my time doing, breathing alot. I like air.
[John Frusciante]
Erare humanum est . Ut desint vires , tamen est laudanda voluntas. =) |
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der_kai
Moderator
Alter: 39
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Nitewalk
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| Verfasst am: 01.04.2009 13:09 Titel: |
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Das Problem, dass ich mit der GEMA habe, ist, dass sie einfach nicht mehr zeitgemäß ist und durch ihr Verhalten oftmals am Musiker und am Konsumenten vorbei arbeitet. Innovative Ideen (Youtube, MySpace usw) treffen auf stocksteife Bürokratie. Anstatt sich flexibel den Strukturen der "Neuzeit" anzupassen, wird versucht, neue Entwicklungen in alte Schablonen zu pressen. Das das nicht gut geht, liegt auf der Hand.
Die Sache mit den YT-Videos ist dabei nur der Anfang. Wenn sich die beiden Parteien nicht einigen, dann könnte das diverse Steine ins Rollen bringen, die besser still liegen blieben. Urheberschutz ist ok und wichtig und bla. Aber in meinen Augen entwickelt sich die GEMA in ihrer Gier immer mehr zu einem Musikverbieter, als zu einem Rechteschützer. Und davon hat nun wirklich keiner was. Am wenigsten die Mucker.
Edit: eben gelesen: 2007 hat die GEMA 850 Mio. Euro eingenommen. 730 Mio wurden an Musiker ausbezahlt. Heisst: 120 Mio bleiben für den Laden über (Quelle)
Tendenz ist zwar fallend, aber trotzdem: Finanzkrise sieht anders aus.
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Exit Inside
Alter: 26
Anmeldungsdatum: 08.01.2006
Beiträge: 942
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| Verfasst am: 01.04.2009 16:10 Titel: |
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von der Finanzkrise hat die gema noch nicht gehört.
@ NIk: Richtig:-)
Kai hat recht. seh ich genauso. Nun gut man muss auch sehen wieviele Mitarbeiter die Gema hat. Ruf mal an und frag einfach nach irgendwas. Ich verspreche dir du wirst mindestens 10 Mitarbeiter kennenlernen:-)
Und das sind nur die die telefonieren für eine Person:-) Hochgerechnet und so weiter. Dann kommt das mit den 120 Mille schon hin.
aber es stimmt schon. Es wäre Ma angebracht mit der Zeit zu gehen und z.b. ne million dafür auszugeben und alles bei der Gema mal übersichtlicher und weniger Zeitintensiv zu machen. Wieviele Fomulare man bei denen ausfüllen muss um ne Cd pressen zu lassen und dazu noch die songs anzumelden. ist ja wahnsinn und die hälfte davon was die wollen versteht man eh nicht.
Für mich als label ist das doch anscheinend ideal gewesen. Ich lade als label die Videos bei youtube hoch, You tube strahlt sie aus, zahlt dafür gema und ich als label bekomme geld von der Gema, weil das Video meiner band online ist. GEIL!!!
Wenn ich das wirklich richtig verstanden habe, ist das doch ein sehr komischer zyklus oder???
und wenns jetzt youtube trifft. Wie läuft das dann bei myspace. Wo die Uhrheber ihre eigenen Sachen online laden????
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Seven
Alter: 23
Anmeldungsdatum: 06.11.2007
Beiträge: 19
Wohnort: Herzberg
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| Verfasst am: 01.04.2009 16:49 Titel: |
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| youngbanger94 hat Folgendes geschrieben: | ich finde langsam, dass die leute von der gema einen an birne haben.
wie sollen denn so noch die bands , die eh schon kaum etwas verdienen und mit videoportalen a la youtube vllt noch ein bisschen bekannter werden können und neue fans dadaurch gewinnen, genug geld auftreiben, um davon leben zu können?
naja ich denke mal , einige musiker haben noch einen nebenjob iwo, aber die gema kassiert doch wohl langsam viel zu viel ab. die bands,die versanstalter und die fans auf konzerten. denn wenn de konzerte teurer werden, dann bekommt entweder die ban weniger geld , oder der besucher muss mehr zahlen.
fazit: die band kriegt weniger geld durch konzerte (wovon sie sich eh noch grad so über wasser halten kann, solange sie nicht iron maiden heißt) und taucht iwann mal unter, oder löst sich auf. |
Es geht nicht darum, dass YouTube für sämtliche Musik, die aufgerufen wird, einen Betrag x an die GEMA zahlen soll.
Bei der GEMA läuft es so, dass man sich als Künstler für einen gewissen Betrag dort anmeldet und die GEMA anschließend Geld dafür kassiert, wenn Musik einer bei Ihr angemeldeten Band gespielt wird (im Radio, Fernsehen, von einer Cover(!)Band...). Sie treibt FÜR DIE BAND das Geld ein, das ihr (der Band) zusteht. So gesehen ist die GEMA ein Vertreter der Bands.
Ist eine Band nicht bei der GEMA Mitglied, liegt es bei der Band selbst, darauf zu achten, ob ihre Songs gespielt werden (sicherlich eine Heidenarbeit) und die GEMA darf für deren Songs KEINE GEBÜHREN verlangen. Somit werden Konzerte nicht teurer, solange auftretende Bands keine Cover spielen. Es zahlt selbstverständlich niemand an die GEMA, wenn eine Band ihre Songs selbst spielt, das wäre ja Unsinn.
Aus dem Grund sollen im "Demo- und Songs"-Forum auch keine Cover eingestellt werden.
Ein Problem gäbe es nur, würde YouTube sich nicht die Arbeit machen, zu prüfen, ob Video xy von einer Band stammt, die bei der GEMA ist oder nicht. Weil aber geschrieben steht, dass erst mal die Videos der Labels gesperrt werden (welches Label ist NICHT bei der GEMA?  ), scheint YouTube sich dazu Gedanken zu machen.
| tonymontana hat Folgendes geschrieben: | die gema ist in meinen augen ein verein der nur den zweck erfüllt, dass künstler mit guten bis sehr guten verkäufen sich die taschen noch voller stopfen können...
aber nun ja.. da gibts sicher unterschiedliche meinungen zu... |
Welche Band verkauft denn im Internetzeitalter noch "gut bis sehr gut" CDs? Gehen wir mal von einer normalen Band aus, die nicht "Metallica" heißt und von jedem 1,2ten 12 bis 15jährigen Jungmusiker angehimmelt wird (was gerade den Underground Bands bekannt sein sollte).
Ich weiß nicht, wie viel Prozent der CDs illegal heruntergeladen werden, aber die Verkäufe selbst sind ziemlich im Keller. Eine Band verdient heutzutage mehr durch Konzerte u.ä. (also durch Aktivität in der Öffentlichkeit) und ist sicherlich froh, wenn durch die GEMA noch ein bisschen Geld 'reinkommt. Wie gesagt, die GEMA kassiert, was den Bands zusteht (und verdient selbstverständlich mit daran).
Denkt mal darunter nach, für wie viel (/ wenig) Geld Ihr Eure CDs verschleudert, damit überhaupt jemand sie kauft...
| Matteff hat Folgendes geschrieben: | Also ich verstehe das so, dass nur Musikvideos nicht mehr reingestellt werden dürfen.
Also Videos, die einem bestimmten Label zugehören.
Wenn ich jetzt mit meiner Home-Cam ein Live-Gig mitschneide, ist das was anderes.
Sicher gibt es auch da Urheberrechte. Nur ist das etwas anderes, als wenn ich ein "lizensiertes" offizielles Musikvideo dort präsentiere.
Da geht die GEMA eigentlich einen normalen Weg und erfüllt ihren Zweck.
Und ich finde die Existenz sehr sehr wichtig.
Musik zu produzieren ist sehr aufwendig und teuer. Der jenige, der die Arbeit hat (sowohl geistigen Output als auch finanziellen Aufwand) soll auch etwas davon haben, bzw. soll vor den jenigen geschützt werden, die sich daran bereichern. (Raubkopien etc...) |
Schön gesagt!
MfG
Seven |
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Overburn
Alter: 27
Anmeldungsdatum: 11.11.2005
Beiträge: 1509
Wohnort: Hattingen (Ruhrgebiet)
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| Verfasst am: 01.04.2009 17:42 Titel: |
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Was mich bei der ganzen Sache stutzig macht:
Musikvideos wurden dochmal produziert um eine Band zu unterstützen. Sie sind ja sogesehen Werbung. Stellt euch mal vor ein Privatsender würde für jeden Spot den er ausstrahlt bezahlen... Verkehrte Welt...
_________________
Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm nur viel zu selten dazu.
Zuletzt bearbeitet von Overburn am 01.04.2009 17:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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Exit Inside
Alter: 26
Anmeldungsdatum: 08.01.2006
Beiträge: 942
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| Verfasst am: 01.04.2009 17:43 Titel: |
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Das Problem daran ist aber der unübersichtliche Schlüssel mit dem die Gema die Gelder auszahlt!!!
Verstehst du den????? Ich jedenfalls nicht n bissel. Und ich glaube keiner hier versteht ihn.
Sobald ich Gema gemeldet bin und n Konzert spiele ( und ich spiele keine Coverstücke), zahlt der Veranstalter oder manchmal auch die Band Gema gebühren. Die richten sich nach größe des Raumes und nach der Höhe der Eintritts.
Es wird immer Gema gezahlt, egal ob nun für jeden Airplay, oder für Sachen wie auf ner öffentlichen Veranstaltung CD Musik Und noch viel mehr.
Ich muss nicht covern, damit Gema gebühren verlangt werden. Es reicht wenn du Gema
Mitglied bist und eine CD von dir pressen lässt, wenn ich mich richtig erinnere. hab da mal ne Abrechnung bekommen für 0 Euro weil kein Gemamitglied.
ich hatte auch schon n schreiben von der Gema zu Hause wegen unserer Musik auf unserer Homepage, die die Jungs gerne abrechnen wollten!!!! Bis ich dann anrufen musste und ihnen erklärt habe, das wir keine Mitglieder sind.
Und im übrigen, wenn du aus der Gema mal austeigst, kann die Gema weiterhin das Geld für deine bis dahin über die Gema erschienenden Songs verlangen und muss es dir nicht auszahlen. Dieses wollte vor kurzem eine sehr große band aus Deutschland machen und nun müssen sie nach einer anderen Lösung suchen. Vielleicht werden die Jungs ja tatsächlich ne alternative zur Gema gründen.
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Manager
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 22.08.2005
Beiträge: 1810
Wohnort: Goslar
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bLaCkLiSt LtD.
tHE mANAGEMENT eXPERIENCE
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| Verfasst am: 02.04.2009 21:57 Titel: |
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Prost ihr säcke - Prost du Sack!!
GEM(m)A Bier trinken - Bier trinken,
bis zum Abwinken, Abwinken.
Und jetzt die Hände in die Höh'
Heut do lauft a Super-Schmäh.
Alter Schwede - do geht´s ob!
Moch mal schnell an Boxenstop!
Hob i an Durscht - mei liaba Mann
Musi! Spielt`s den Anton an!
Da TME singt a schon mit -
I glaub i hob an Sommerhit!
I ´spür ihr seid auf meiner Well´n
Drum lass uns jetzt a Maß bestell'n
Refrain:
GEM(m)A Bier trinken - Bier trinken,
bis zum Abwinken, Abwinken.
Und jetzt die Hände in die Höh'
Heut do lauft a Super-Schmäh.
GEM(m)A Bier trinken - Bier trinken,
bis zum Ausklinken, Ausklinken.
Und wenn`s koa Bier mehr hom,
dann gemma wieder hoam!
(Frei Bier)
Brez´n-Wirtin tragst du schwer,
moch mol Pause setzt di her!
Moch an Biss von meiner Wurst,
wirst schon seh´n do kriegst an Durscht!
Die Aussicht find i wirklich toll
san das die Berge von Tirol?
Des Dirndl ist so prall gefüllt...
I brauch Bier des mi jetzt kühlt!!!
Refrain:
GEM(m)A Bier trinken - Bier trinken,
bis zum Abwinken, Abwinken.
Und jetzt die Hände in die Höh'
Heut do lauft a Super-Schmäh.
GEM(m)A Bier trinken - Bier trinken,
bis zum Ausklinken, Ausklinken.
Und wenn`s ka Bier mehr ham,
dann gemma wieder hoam!
Prost ihr säcke - Prost du Sack!!
und no amoi
Prost ihr säcke - Prost du Sack!!
lala lalala lalala lala lalala lalalala.....
bier her bier her oda i foil um (2x)
Refrain (3x)
back to topic.
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Diarrhea, but no key to the loo
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