technische Fragen

Olaf · Verfasst am: 10.02.2006 09:52 Titel: technische Fragen

Hi,

wie wärs denn mit einer Rubrik für technische Fragen.
Ich denke der eine oder andere hat manchmal zu seinem Equipment Fragen, die erstens von hier Mitschreibenden beantwortet werden könnten und vielleicht auch den einen oder anderen interessieren.

Ich z.B. habe gestern meninen bei Ebay ersteigerten Fender Twin Clone von Guyatone bekommen und weiß nicht wie ich die Impedanz der anzuschließenden Lautsprechen bestimmen kann. Sicher kann man das irgendwie messen, oder? Sprich: kann ich da ne 4*12er mit 16 Ohm dranbauen? Oder kann ich an den zusätzlichen Ausgang ne zweite 2*12er mit 8 Ohm dranhängen?

Grüße

Olaf

frickel · Verfasst am: 11.02.2006 11:42 Titel:

Hallo,

ich kann dir leider nicht beantworten wie man das messen kann, aber ich habe auch einen Twin von Luxor und die sind eigentlich baugleich mit den Guyatone, da die aus den Luxor Sachen hervor gegangen sind.
Bei mir sind zwei 8 Ohm Speaker in Reihe geschaltet und somit kannst du eine 4*12 mit 16 Ohm anschließen. Wie das mit dem zweiten Ausgang ist weiß ich nicht.

Vielleicht hilft das weiter.

Grüße

Franz

Frank · Verfasst am: 11.02.2006 13:12 Titel: Technik

Hallo Olaf,

1. Dass mit der neuen Rubrik "Technik" würde ich auch sehr gut finden

2. Meine Lehrzeit ist schon ein bisschen her und ich bin nur noch indirekt in der Materie tätig. Eins weiß ich aber noch:
a) Bei Reihenschaltungen addieren sich die Wiederstände (R1+R2....=Rgesammt)
b) Bei Paralleschaltungen ist der Gesammtwiederstand immer kleiner als der kleinste Einzelwiderstand: (1/r1 + 1/R2......=1/Rgesammt.

Im Klartext: 2 x 8Ohm Lautsprecher in Reihe = 16 Ohm
2 x ( Ohm 8 Lautsprecher parallel = 4 Ohm

Wenn mich nicht alles täuscht, ist die Angabe der Impedanz der Wechselstromwiderstand. (Ich hoffe das ist richtig) Shocked

Dass heißt der Widerstand der bei der Lautsprecherspule bei einer bestimmten Frequenz auftritt. Leider kann man das mit einem normalen Ohmmeter nicht genau messen, da hier Gleichstrom durch die Spule geschickt wird. Der gemessene Widerstand ist also in jedem Fall kleiner als die angegebene Impedanz, weil Du praktisch nur den Widerstand des Drahtes misst. Ohne zu berücksichtigen, welchen Widerstand die Spule bei durchfluß eines Wechselstromes erzeugt, was ja von Deinem Amp erzeugt wird.

Anmerkung: Tiefe Frequenzen = Niedriger Wechselstromwiederstand einer Spule.
Hohe Frequenzen = hoher Wechselstromwiderstand.

Das erklärt, warum Basslautsprecher viel Strom und damit auch viel Leistung benötigen.

Wichtig: Auf keinen Fall zuviel Speaker parallelschalten, damit du nicht unter den angegebenen Mindestwert (Ohm) Deines Amps kommst, da somit der Strom zu hoch wird und Dein Amp schaden erleiden kann. Höher Werte sollten in der Regel kein Problem darstellen.

Ich hoffe ich konnte Dir mit diesem Beitrag helfen.

Gruß

Frank
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Frank · Verfasst am: 11.02.2006 13:45 Titel: Ergänzung

Hallo Olaf nochmal,

Ich will Dich nicht vollschwatzen, mit Dingen die Du eventuell schon weisst, aber mir ist noch was eingefallen.

Wenn Du Boxen mit unterschiedlicher Impedanz Parallel schaltest, teilt sich natürlich der Strom gegensätzlich zur Impedanz auf. Dass bedeutet, die Boxen werden unterschiedlich Laut sein. Ich weiß nicht ob dass im Sinne des Erfinders ist. Also normalerweise schaltet man nur Bxen gleicher Impedanz parallel, damit beide "das Gleiche" abbekommen. Aber solange du nicht unter Deinen Min. angegebenen wert kommst, kannst Du auf alle Fälle nichts kaputtspielen.

wenn ein 2. Abgang an der Box ist, kann es sich nur um einen parallelen Ausgang handeln, ansonsten wär der Stromkreis unterbrochen.

Grüzi Gott, Elisabeth
hast mi busselt in dei Waserbett
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Klaus · Verfasst am: 11.02.2006 14:12 Titel: Re: Ergänzung

Hi,

Olaf · Verfasst am: 12.02.2006 12:28 Titel:

GutenMorgen,

erstmal vielen Dank für die Antworten.
Auch wenn ich mich gestern Abend schon mit Klaus darauf geeinigt habe, dass wir das Ganze messen und er mir ein paar Einblicke in die Welt der elektronischen Dingenskirchen gibt, finde ich Franks Posting nicht minder Interessant und vielleicht hilft es ja auch sonstewem mal weiter.
Ich überlege mir also schon mal die nächste Frage für diese Rubrik ... falls ich das mit dem Wachwerden heute noch hinkrich.

Schönen Sonntach

Olaf

Olaf · Verfasst am: 13.02.2006 09:45 Titel:

Morgen

ich noch mal ....
bin den ganzen Sonntag nicht so richtig wach geworden .. erst so gegen Abend ... und denn hab ich angefangen über das o g nachzudenken und ... konnte die ganze Nacht nich schlafen.
Mir is klar, dass wenn bei mir zwei 8 Ohm Speaker in Reihe sind, der Anusgang auch mit einer 16 Ohm Box belegt werden kann. Aber wenn der zweite Ausgang parallel zum ersten ist, und ich da ne 8 Ohm Box zusätzlich anschließe, halbiert sich dann der Ausgangswert des ersten Anschlusses auch auf 8 Ohm und ich kann dann sozusagen die internen Speaker nicht mehr verwenden, muss also zwei externe Boxen a 8 Ohm drannmachen? Oder bin ich zu doof für das zu verstehen?
Wie erkenne ich denn eigentlich, ob die Speaker oder deren Ausgänge parallel oder in Reihe sind?
Ja, ihr seht, mit mir braucht ihr Geduld.

Grüße

Olaf

Frank · Anmeldungsdatum: 19.12.2005 Beiträge: 92 Wohnort: Kreis OHA Band(s): DUSTPIPE

Hai Olaf,

Muss ich Dich jetzt verstehen?? Very Happy

Erst mal muss ich Klaus natürlich recht geben. Wenn es sich bei Deinem Amp um einen Röhrengerät handelt, gibt es dort einen Ausgangsübertrager, der wahrscheinlich mit verschiedenen Anzapfungen ausgestattet ist. (Ich habe so´n altes Ding mit 2 16Ohm und einem 8 Ohm Ausgang in der typischen Vox AC30 verschaltung mit 4 x EL84 Röhren)

Du sprichst immer von einem Ausgang in Deiner Box. Ist dass eine externe Box?? Wenn da noch ein Output drann ist, dann muß dieser zwangsläufig parallel geschaltet sein.
Alles was Du an Deinen Amp oder an Deine Box ranhängst ist eine Parallelschaltung. Wenn Du jetzt einen 8 Ohm Ausgang am Amp hast, kannst Du folglich 2 16Ohm Boxen anschließen. Kapito?

Das Thema Reihenschaltung findet eigendlich nur im innerer der Boxen statt, wenn z.B. 2 12" Speaker mit je 8Ohm in Reihe geschaltet sind. DAMIT ERHÄLST DU EINE BOX MIT EINER IMPEDANZ VON 16OHM. Man könnte also die Boxen öffnen und die Speaker anders verschalten. (2 x 8 Ohm Speaker parallel ergibt dann eine Box mit 4 Ohm)

Oh man, ich hoffe ich habe Dir nicht noch eine schlaflose Nacht gemacht. Ich denke Klaus wollte sich mit Dir treffen und der Sache auf den Grund gehen, dann wird er Dir dass sicher noch einmal verklickern.

Gruß

Frank
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Dustpipe · Verfasst am: 15.02.2006 13:04 Titel:

Wie siehts dann denn bei meiner Bassdrum aus?
Ist die in Reihe oder parallel geschaltet? Shocked

So wie ich das sehe ist die wohl eher in Übereinander- oder Nebeneinanderschaltung.
Wer kann mir helfen? Embarassed

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Dieses Paket wird mit der legendären "Gitarren-Schwenk-Show" präsentiert!

Olaf · Verfasst am: 16.02.2006 09:45 Titel:

tach staubpfeife...
soll das irgendwie lustig sein?
auch wenns dir schwer fällt .... halt dich doch einfach mal raus.

tach sonst alle ...

es kann gut sein, dass ich hier ein wenig aufn Kopf gefallen bin. Tut mir auch leid, dass ich ev mehr Verwirrung als Klärung schaffe. Soll ja nicht der Sinn sein.
Daher:
Ich lass mir das heute von Klaus ganz genau erklären und geb das dann so wie das ein Gitarrist braucht wieder. Und dann hilft das vielleicht auch dem einen oder anderen, der sich hier in diesem Beitrag bis ganz nach unten quält.
Ich danke hier schonmal Frank, der sich Mühe mit mir gegeben hat. Obwohl ich glaube, dass die Verständigungsprobleme zwischen uns daher resultieren, dass Bassisten und Gitaristen technisch (und auch sonst Very Happy

) verschiedene Herangehensweisen an dies und das haben.

nen Gruß
Olaf

Dustpipe · Verfasst am: 16.02.2006 10:55 Titel:

frickel · Verfasst am: 17.02.2006 09:40 Titel:

und ....?
der Bericht?

Frank · Verfasst am: 17.02.2006 13:43 Titel: Da kanns dran liegen

Olaf · Verfasst am: 19.02.2006 12:34 Titel:

ich werde langsam schlauer ...

dank Klaus

Der Twin, was aber nicht für alle Twins zutreffen muss, denn meiner ist ein Klon, hat zwei Speaker Ausgänge. Der, an dem die internen zwei Zwölfer hängen, ist ein16 Ohm Ausgang und das hätte man sich tatsächlich denken können, da die beiden 8 Ohm Speaker daran in Reihe geschaltet sind.
Ich kann diesen Ausgang also auch statt mit den internen Speakern mit einer externen 16 Ohm Box belegen und dabei ist es egal, wieviele Lautsprecher in dieser Box sind. Der zweite Ausgang am Amp ist nicht ein paraleller zum ersten, sondern ein separater, der ebenfalls 16 Ohm hat. Hier kann ich also eine zweite 16 Ohm Box zusätzlich anschließen, während am ersten Anschluß entweder schon die internen Speaker, oder aber eine externe Box angeschlossen ist. Und da ich zwei 2*12 Zöller Boxen von ADA mit jeweils 8 Ohm habe, die ich aber in Reihe schalten kann und somit die 16 Ohm Auflage des Anschlusses erfülle, habe ich das gestern im Übungsraum ausführlich getestet.
Amp pur mit internen Speakern, nur mit externen 4*12" und beides zusammen, wobei jede Konstellation ihre Vorteile hat. Clean gespielt mit der Heritage und mit der Strat ist die 6*12 Variante grandios. Gezerrt, so wie ich es mag mit einem satten Overdrive, aber nicht heavy, ist die 4*12 Variante die, die mir am besten gefällt - mit der Heritage. Mit der Strat hat mir das Verzerrt nicht gefallen, was aber definitiv daran liegt, dass ich mit ner Strat nicht umgehen kann.
Ich werde sie wohl in den nächsten Tage - natürlich zuerst hier - zum Verkauf anbieten.

ohmige Grüße

Olaf

Olaf · Verfasst am: 19.02.2006 12:48 Titel:

... boah ey ..
ich lese gerade nochmal, was ich geschrieben habe und stelle fest, man sollte vor dem Absenden lesen was man posten möchte..
Ich habe nur als Entschuldigung für die vielen Tippfehler, dass es Sonntag Morgen ist und die Finger dicker als der Hals.

schämmich

Olaf

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