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Quääästor!!!
Alter: 31
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
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Wohnort: SZ-Flachstöckheim
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 Verfasst am: 14.07.2008 12:48 Titel: |
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| mixolydian hat Folgendes geschrieben: | | GerriFF hat Folgendes geschrieben: | Huh, hey, danke für die nette Antwort! Und auch danke für das unerwartete Lob - - aber das gehört hier nicht hin...  |
Warum gehört das hier nicht hin? Ich fand das war eine sehr geschickte Ein- und Überleitung von mir, um auf das Thema zu kommen.  Meine netten Worte sollen Dich jetzt aber auch nicht dazu veranlassen vom Boden der Realität abzuheben. Aber Du wirst meine Worte ganz sicher einzuordnen wissen.
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | | Naja, ich dachte, dass der Kauf von günstigen Studiomonitoren bereits einen wirklich hörbaren Unterschied machen kann. Wenn es die günstigen Varianten nicht mit konventionellen Hifi-Boxen aufnehmen können, wäre das natürlich ein Schuss nach hinten. |
Also "Klangverfälschung" ist schon heftig. So etwas würde ich nicht kaufen, selbst wenn die dann etwas besser sind als Deine HIFIs. Woher sollte man schon wissen wo und wie die den Klang verfälschen? Gerade als Anfänger ist das sicherlich total schwer oder unmöglich herauszubekommen.
Die günstigen Monitore haben allesamt Schwächen, die zeichnen niemals so ein transparentes Bild wie die richtig teuren Systeme. Aber wenn jemand schreibt sie verfälschen geradezu den Klang, dann ist dort sicherlich etwas im argen. Normalerweise lese ich bei Testberichten über Monitore etwas von "nichtlinearer Über- oder Unterbetonung" und "gute/schlechte Ortung der Räumlichkeit/ Tiefe" - aber doch nicht gleich Klangverfälschung, das ist untypisch.
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | Ich frage mich allerdings auch manchmal, ob ich diese feinen Unterschiede überhaupt bemerke - manchmal höre ich diese feinen Nuancen gar nicht. Oder hört man die generell gar nicht, wenn Jost den EQ einstellt?  |
Jost ist sehr erfahren und wenn er an einem Regler dreht, weiß er auch in welchem Frequenzbereich er etwas verändert, und er hört wieviel er dort verändert. Wenn Du neben ihm sitzt und das Gesamtwerk auf Dich wirken lässt, wirst Du diese kleinen Anpassungen kaum oder gar nicht bemerken. Bedenke: Nichtmusiker, oder Musiker mit wenig Erfahrung hören nicht mal schiefe Töne! Und schiefe Töne sind bei weitem besser zu hören, als eine Frequenzänderung eines Instrumentes im Gesamtmix.
...Nichtmusiker, und Leute die so tun als wären sie Musiker, sind mitunter noch nicht mal in der Lage einzelne Instrumente zu hören. Das klingt unglaublich, aber das haben mir Nichtmusiker genau so bestätigt. Ich weiß nicht wie diese Menschen Musik wahrnehmen, vermutlich Solostimmen + Klangbrei, oder so. LOL Es muss also tatsächlich etwas dran sein, dass Künstler ihre Umwelt etwas anders, intensiver wahrnehmen.
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | Würde mich mal interessieren, wie die Alesis klingen. Blöderweise haben sie die in Hannover nicht und die kleinen Genelec, die bei PPC in stock sind, sind dann auch schon wieder 50€ teurer als geplant - das sind 100DM! (aber vielleicht wären die einen Versuch wert.)
Naja, genau so wenig haben sie in Hannover die Mackies. Da wüsste ich nun nicht, wo ich in der Weltgeschichte umherreisen sollte, um eigentlich die Monitore zu hören, die ich hören wollte... |
Das ist ebenfalls mein Problem. Die Sortimente bei Händlern mit Ladengeschäft sind begrenzt, die haben in jedem Preisbereich vielleicht ein paar, aber nicht viele Monitore bereitstehen (der Händler meines Vertrauens beispielsweise, hat sogar überhaupt keine Monitore  ). Und wie das dann so ist, verliebt man sich doch sowieso in Equipment, welches das Budget übersteigt.
...Witzig, dass Du in Deinem jungen Alter auch noch in DM umrechnest - bei der alten Währung, warst Du doch erst 10 Jahre alt. 
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | | Gut, das mit dem Selbstbau sehe ich nun ein. Ein Monitor ist mit Sicherheit etwas filigraner als eine Gitarren- oder Bassbox im Selbstbau. |
Nun ja, ein Selberbau-Feitischist würde Dir aber dennoch etwas anderes raten.  Ich las mal in einem Forum, dass sogar in vermeintlich hochwertigen Monitorsystemen billige Bauteile verwendet werden. Wenn man also darüber Bescheid weiß, kann man sehr wohl selber bauen, und sogar noch Geld sparen. Ich für meinen Fall, will dem jedoch nicht so ganz trauen.
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | Dass Du einerseits anfangs sagst, ich solle bei Hifi-Boxen bleiben, Du dir aber nun selbst die Alesis Monitore kauft, stört mich ein wenig. Warum darfst Du das und ich nicht?  |
Hmm, da musst Du mich falsch verstanden haben. Du hast geschrieben, dass diese von Dir erwähnten Monitore den Klang verfälschen sollen und darauf antwortete ich, dass Du dann auch bei HIFIs bleiben kannst, da diese ebenfalls verfälschen. Ist es so etwas besser formuliert?
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht hast Du ja mal Lust, kurz zu berichten, ob man die Dinger gebrauchen kann. Könnte ja auch die nehmen - wären sogar etwas günstiger als geplant! |
Bis ich bestelle, wird noch Zeit vergehen, ich habe es nicht eilig und auch grad Geld für ein anderes Gerät ausgegeben. |
Hey, wird nicht viel sein, da das meiste hierzu ja schon gesagt wurde aber klangverfälschung hin oder her-diesen mittelweg zu finden, bis man mit einer "serienreifen" aufnahme zufrieden ist, geht auch viel über probehören und abgleichen in verschiedenen abspielmedien (eigene anlage, meinetwegen auch auf der von den eltern , dann vielleicht im autoradio auch-eigentlich besonders da-weil, auch wenn du einen halbwegs tollen mix hast muß es noch lang nicht heißen, dass er überall gleich gut klingt)-daher ist es nicht ganz so extrem wichtig wie die monitore sind(klar, sollten schon vernünftig sein), die spielen auch nur "eine" rolle der abmischung
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Es trifft meist immer einen von 1000, aber weniger als 10 von 10000....wo sind meine Froschpillen??? |
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Quääästor!!!
Alter: 31
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
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| Verfasst am: 14.07.2008 12:51 Titel: |
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| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | Ich weiß nun nicht direkt, was räumliche Tiefe ist, aber mach keine Anstände, mir das zu eklären - das brauche ich für zu Hause noch nicht, glaube ich.
500-600€ sagst Du? Lohnt sich das sparen dann nicht eigentlich? Vielleicht muss ich dann einfach noch warten und die immer brillianzloseren und schmierigeren Hifi-Boxen noch etwas aushalten, damit ich dann etwas Tolles habe?
Und hey (!?), ich freue mich über jeden Beitrag! Mir etwas zu erklären ist manchmal eine langwierige Sache - das Problem bekommst Du ganz gut in den Griff! |
Rämliche Tiefe? ...-denk mal in 3D man hall und sowas trifft es ziemlich genau
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Klaus
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
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Spectrodize
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| Verfasst am: 14.07.2008 12:52 Titel: |
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Ok, also mal mein Senf dazu:
wie Matteff eindrucksvoll unter Beweis stellt, kann man mit ziemlichen Müllboxen (sorry Martin ) super Mixe erstellen, Martin hat ja da soweit ich weiss 2 Paar Billig Hifi Boxen parallel laufen. Die sind mit Sicherheit nicht linear und das ist vielleicht auch gut so, denn der Trick ist ja, den Mix so einzustellen, dass es möglichst überall gut klingt.
Ich selbst habe in meinem "Studio" zuerst selbgebaute Hifi Boxen verwendet, die die Eigenschaft haben, extrem knackig, brilliant und dynamisch zu klingen - irgendwie klingt darauf einfach alles ziemlich gut. Zum Musikhören prima.
Zum Abhören war das leider nicht so gut, da ich dann oft entäuscht war, wie der Mix auf anderen Anlagen klang.
Ich habe dann Tannoy Reveal Monitore angeschaft, die sind ziemlich günstig und klingen sehr neutral. Zuerst sehr ungewohnt, wenn man sich dran gewöhnt hat, aber sehr angenehm beim Mix. Erstaunlich, welche Feinheiten man darauf hören kann.
Die 2 Monitore allein haben allerdings ziemlich wenig Bassfundament, so dass man da ziemlich grosse Mix Fehler im unteren Frequenzbereich machen kann, wenn man das Verhalten der Boxen nicht genau kennt.
Hier würde ein Subwoofer sicher helfen (will ich mir irgendwann, wenn ich mal wieder Zeit für mein Studio habe, auch anschaffen).
Als Ergebnis würde ich sagen - es gibt keine Regeln . Das wichtigste ist, dass Du das Verhalten Deiner Boxen selbst gut kennst und dann kann es gut sein, dass Du auch mit Hifi Boxen hinkommst. Jeder Studiomonitor wird etwas anders klingen, ganz linear ist keine Box und die Anlagen wo die Musik später abgehört wird ist mit sicherheit völlig unlinear.
Die Kunst ist wohl, das Gefühl dafür zu haben, wie es auf Deinem eigenem Setup klingen muss, damit es überall gut rüberkommt.
Auch musst Du Dich fragen, wieviel Geld Dir das Wert ist. Studio Freaks werden Dir auch sagen, Du kannst keine beliebige Endstufe zum Abhören nehmen, Du musst den Raum akustisch genau anpassen, usw.
My2cts
Klaus |
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GerriFF
Alter: 20
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IT TAKES TWO
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| Verfasst am: 14.07.2008 12:55 Titel: |
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Nun ja, das Ding ist auch, dass ich nicht wirklich x-Mixdowns machen möchte, um diese dann für Auto, Küchenradio oder Hifi-Anlage zu brennen, nur um heraus zu finden, wo ich denn nochmal am EQ schrauben könnte.
Das sollte natürlich schon alles ad hoc im Abhörraum von statten gehen, damit ich schnell und einfach mehr oder weniger profesionelle Ergebnisse erzielen kann.
Ich denke, es wäre wirklich lohnenswert, sich ein Paar Monitore zu kaufen, als einen neuen Verstärker für die Hifi-Boxen und wenn sie dann noch schön neutral klingen, brauche ich am Ende auch nicht mehr auf so vielen Medien Probehören. |
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Klaus
Alter: 45
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Spectrodize
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| Verfasst am: 14.07.2008 12:58 Titel: |
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Glaub mir, Du wirst leider noch oft im Auto sitzen und probehören, ob mit oder ohne Studio Abhöre .
Grüsse
Klaus |
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Quääästor!!!
Alter: 31
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| Verfasst am: 14.07.2008 13:00 Titel: |
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| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | Nun ja, das Ding ist auch, dass ich nicht wirklich x-Mixdowns machen möchte, um diese dann für Auto, Küchenradio oder Hifi-Anlage zu brennen, nur um heraus zu finden, wo ich denn nochmal am EQ schrauben könnte.
Das sollte natürlich schon alles ad hoc im Abhörraum von statten gehen, damit ich schnell und einfach mehr oder weniger profesionelle Ergebnisse erzielen kann.
Ich denke, es wäre wirklich lohnenswert, sich ein Paar Monitore zu kaufen, als einen neuen Verstärker für die Hifi-Boxen und wenn sie dann noch schön neutral klingen, brauche ich am Ende auch nicht mehr auf so vielen Medien Probehören. |
nunja-nicht speziell für diese dinger abmischen-nur vergleichshören damit du eine guten kompromiss beim abmischen machen kannst der sich mit den meisten abspielmedien anfreunden kann und klingt-du machst einen mix, hörst ihn dir überall an, mixt neu ab und so weiter bis es einigermaßen überall gut klingt-du kannst doch ne wiederbeschreibbare cd nehmen
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GerriFF
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| Verfasst am: 14.07.2008 13:04 Titel: |
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Hallo Klaus!
Jetzt wird alles nochmal einfacher oder auch nochmal viel komplizierter - jetzt kann ich mich nämlich nicht mehr entscheiden!
Lohnen sich Studiomonitore dann überhaupt für einen Laien wie mich? Oh je - vielleicht sollte ich sollte ich von der Anschaffung doch eher Abstand nehmen? O, jetzt gibt es erst mal Mittag, Verzeihung!
Dank euch Beiden für die Beträge!
P.S.: Eh, das mit dem Auto habe ich ja nicht unbedingt augeschlossen, aber ich wollte nicht für jede Spur herunterrennen! |
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Klaus
Alter: 45
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| Verfasst am: 14.07.2008 13:08 Titel: |
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Ich kann Dir meine Monitore gerne mal leihen, dann kannst Du mal ein paar Tage probieren, ob es Dir was bringt.
Gruss
Klaus |
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Quääästor!!!
Alter: 31
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
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| Verfasst am: 14.07.2008 13:10 Titel: |
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| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | Hallo Klaus!
Jetzt wird alles nochmal einfacher oder auch nochmal viel komplizierter - jetzt kann ich mich nämlich nicht mehr entscheiden!
Lohnen sich Studiomonitore dann überhaupt für einen Laien wie mich? Oh je - vielleicht sollte ich sollte ich von der Anschaffung doch eher Abstand nehmen? O, jetzt gibt es erst mal Mittag, Verzeihung!
Dank euch Beiden für die Beträge!
P.S.: Eh, das mit dem Auto habe ich ja nicht unbedingt augeschlossen, aber ich wollte nicht für jede Spur herunterrennen! |
also eigentlich hast du ja so schon schöne verstärkungsmöglichkeiten zuhause^^-da tut es nicht unbedingt not...oder nimm dir einfach günstigere monitorboxen, die auch gutes feedback bekommen haben...wenn sie "nur" eine rolle spielen ist das völlig ok-zumindest sollten sie einige zeit halten können und klaus hat recht (schleim...)-sei sportlich man, et lohnt sich fürs ergebnis
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Es trifft meist immer einen von 1000, aber weniger als 10 von 10000....wo sind meine Froschpillen??? |
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GerriFF
Alter: 20
Anmeldungsdatum: 01.11.2005
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| Verfasst am: 14.07.2008 13:51 Titel: |
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| Klaus hat Folgendes geschrieben: | | Ich kann Dir meine Monitore gerne mal leihen, dann kannst Du mal ein paar Tage probieren, ob es Dir was bringt. |
Wow, das ist ein Wort und ein echt nettes Angebot, wenn Du das ehrlich machen möchtest!
Kann ich darauf zurückkommen, wenn der Umzug in den Keller abgeschlossen ist? Dann habe ich alles soweit verkabelt und bräuchte nur noch die Boxen anschließen, um sie zu testen. Ich denke, das könnte mir wirklich helfen, um eine Entscheidung zu treffen.
| Quääästor!!! hat Folgendes geschrieben: | | [...]nimm dir einfach günstigere monitorboxen, die auch gutes feedback bekommen haben...wenn sie "nur" eine rolle spielen ist das völlig ok-zumindest sollten sie einige zeit halten können und klaus hat recht (schleim...)-sei sportlich man, et lohnt sich fürs ergebnis |
Ich nehme mir die Worte zu Herzen - auch wenn Du sicherlich weißt: ich und Sport? Naja, gut! |
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Quääästor!!!
Alter: 31
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
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| Verfasst am: 14.07.2008 13:55 Titel: |
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| Quääästor!!! hat Folgendes geschrieben: | | [...]nimm dir einfach günstigere monitorboxen, die auch gutes feedback bekommen haben...wenn sie "nur" eine rolle spielen ist das völlig ok-zumindest sollten sie einige zeit halten können und klaus hat recht (schleim...)-sei sportlich man, et lohnt sich fürs ergebnis |
Ich nehme mir die Worte zu Herzen - auch wenn Du sicherlich weißt: ich und Sport? Naja, gut![/quote]
Ent oder Weder, mach deine Erfahrungen, vielleicht mußt du ja doch noch laufen oder gar flüchten
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Klaus
Alter: 45
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
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Spectrodize
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| Verfasst am: 14.07.2008 14:15 Titel: |
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| GerriFF hat Folgendes geschrieben: |
Wow, das ist ein Wort und ein echt nettes Angebot, wenn Du das ehrlich machen möchtest!
Kann ich darauf zurückkommen, wenn der Umzug in den Keller abgeschlossen ist? Dann habe ich alles soweit verkabelt und bräuchte nur noch die Boxen anschließen, um sie zu testen. Ich denke, das könnte mir wirklich helfen, um eine Entscheidung zu treffen.
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Klar, sag Bescheid, wenn Du sie mal haben möchtest. |
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mixolydian
Anmeldungsdatum: 09.11.2007
Beiträge: 278
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| Verfasst am: 14.07.2008 17:26 Titel: |
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| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | | Ich weiß nun nicht direkt, was räumliche Tiefe ist, aber mach keine Anstände, mir das zu eklären - das brauche ich für zu Hause noch nicht, glaube ich. |
Hihi Ich mache Musik auch zu Hause. Ganz kurz erklärt bedeutet das jedoch nicht mehr oder weniger ob eine Klangquelle/Instrument ganz vorn, oder weiter hinten im Mix steht, also nicht so präsent ist. Erreicht wird das mit Halleffekt und dessen Parameter.
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | | 500-600€ sagst Du? Lohnt sich das sparen dann nicht eigentlich? Vielleicht muss ich dann einfach noch warten und die immer brillianzloseren und schmierigeren Hifi-Boxen noch etwas aushalten, damit ich dann etwas Tolles habe? |
Oh ja, wenn Du in absehbarer Zeit das Geld zusammenbekommen kannst, dann solltest Du darauf sparen. Wie mir gesagt wurde, sind die Monitore in diesem Preissegment eklatant besser als die der unteren Preisstufe.
| GerriFF hat Folgendes geschrieben: | | Und hey (!?), ich freue mich über jeden Beitrag! Mir etwas zu erklären ist manchmal eine langwierige Sache - das Problem bekommst Du ganz gut in den Griff! |
Und das obwohl ich nicht mal sonderlich gut im Erklären bin. Muss dann in Dir liegen, wenn Du etwas gut verstanden hast.
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mixolydian
Anmeldungsdatum: 09.11.2007
Beiträge: 278
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| Verfasst am: 14.07.2008 17:37 Titel: |
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Hmm, wie ich sehe schreibt ihr grad, dass Monitore nicht wichtig sind, da sie auch nicht ganz linear sind. So würde ich das aber nicht unterschreiben. Wenn man auf HIFIs rein nach gefühl mischt und dann auf anderen HIFIs und im Auto Gegenprobe hört, kann man sich womöglich "einen Wolf mixen", da jede HIFI-Box und zudem HIFI-Verstärker anders klingen. Ein neutraler Monitor, an dessen Klang man sich gewöhnt hat und ihn einschätzen kann, sollte besser sein.
Was für Tannoys sind das denn, vermutlich keine mit 8"er, oder? Ich hörte nie davon, dass 8"er für Musikproduktion nicht ausreichen, es sei denn man braucht die Kontrolle über den ganz tiefen Bums bei 40 Hz, z.B. für Soundeffekte, das sind bekanntermaßen Frequenzen, die den Boden zum Beben bringen.
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GerriFF
Alter: 20
Anmeldungsdatum: 01.11.2005
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| Verfasst am: 14.07.2008 21:46 Titel: |
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Mh, naja, gut, auch hier gehen dann wohl die Meinungen wieder etwas auseinander - aber wenn mir Klaus seine Monitorboxen kurz ausleiht, kann ich ja alles ausprobieren und erschließen, ob es für mich sinnvoll ist.
Wenn es soweit ist, werde ich natürlich auch hier im Thread schreiben, wie es mir ergangen ist.
Ach, und das mit der Höhe und der Tiefenunschärfe und irgendwelchen Hallgemixen schieben wir erst mal ganz nach hinten, ja? |
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